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✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾さんのアザミ,名前不明,名前を教えての投稿画像

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✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/11
再度🤔トゲトゲ少ない

茎は木のように

何アザミ？？教えてください🙏

今朝　八ヶ岳南麓

町道沿いの林に
zzneco
2024/09/11
ノリクラアザミのように見えます。
違っていてもご容赦願います。
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/11
@zzneco さんへ🌌
ありがとうございます
🔍検索　候補4種🫨🙆
私も乗鞍かなぉ〜〜〜ッテ…仕事NOW
助かります┏(ꒉ:)و ̑̑˚*  ੈ✩‧₊ 𖤐
zzneco
2024/09/11
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
同定に悩むのもまた愉し♪😛
お仕事ガンバ💪
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/11
@zzneco さんへ🌌✨
ナンブアザミ？？
悩むところ
色々検索🔍勉強になりますね
🙋‍♀調べるのも楽しい🎶
また🕊
zzneco
2024/09/11
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
このような記述のサイトがありました。
ノリクラアザミの葉裏は白毛が密生して白く見える。
一方ナンブアザミの葉裏には白毛がない。

さてこのpicのアザミの葉裏はどうでした？
ガンゼキラン
2024/09/11
ノリクラアザミに賛成、総苞片で判断した限り。ただしお会いした事ない。
nao
2024/09/11
なかなかに難しいですねえ😓

ノリクラアザミとするには総苞片の列が多すぎると思います。ノリクラは5-6列と少なめで、外片が変に長いんですよね。決めては葉裏の真っ白なクモ毛なんで葉裏が白いかどうかは大事なところ。
マルバノリクラアザミは、葉が羽状に裂けないで鋸歯縁になるタイプのことですが、いまは分類上分けません。

この写真だけでの印象では、私には、ナンブアザミの羽状に裂けないタイプの上部の茎葉と花に見えますけどねえ…
他に似たのとしては、ナンブアザミの蛇紋岩変性タイプのシロウマアザミなんかもありますが、蛇紋岩地？ これもナンブアザミとの判別はなかなか難しい。

もうしばらく色々と考えてみます😅😆
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/11
@ガンゼキラン さんへ🌌✨
☔こんばんは
ありがとうございます
沢山調べて見ましたが
もう一度　リベンジ
見て来ようと思います
葉っぱの裏👀ジーって
シロモジャでは　なかった様に🤔
またUPしますので
なかなか　判別難しいですね🙆
では　仕事戻ります
✧‧˚┏━☆　┏━∮
┃お┣━┫す┣━♡
┗━┫や┣━┛み┃
　　♬━┛　┗━.♪
゜ ∧,,∧　 ＊　　|＼
＊(=ω=) 。.＿ノ ｜ 。
　oU_Uo＊＼＿／　＊
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/11
@nao さんヘ(*^^*)🌌✨🌠
こんばんは🙏
₍₍(๓´͈ ˘ `͈๓)⁾⁾ ㋔㋡㋕㋹㋚ン🏔☆
もう一度　ヨーク👀各部位撮影観察して来ますね
流石　知識豊富ですね
ありがとうございました
また　色々と教えてくださいね
知らない事ばかり
見たことの無い植物と出逢えただけで　良かった

おやすみなさい🕊🙋‍♀🐿️🍀
nao
2024/09/12
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
いろいろ見知ったアザミを思い浮かべてみましたが、こういう全縁タイプの葉を持つアザミはそうはないんですよねえ。
その意味では、ノリクラアザミは葉が全縁というのが多いアザミですね(狭義のノリクラアザミは羽状に裂けた葉だけど、葉が鋸歯縁の方が多い)。ただ葉裏がクモ毛で真っ白いのに該当せず、花の総苞が写真とは合致しないので候補からは外さざるを得ないですね🤔

葉が普通は羽状に深く裂けているけど、時に鋸歯縁で裂けない葉が混じるというのはそれなりにありますけど、その鋸歯が結構深くて痛々しい感じなんですよねえ。写真のようなきれいな全縁の葉というのは、やっぱナンブアザミの一形態くらいしか思い浮かばない。

先に書いた、シロウマアザミやタテヤマアザミにしても、時に似た葉はつけるけど、TOTOROさんのエリアとは分布域が違うと思うので、矢張り候補にはならないかなぁ…と💦

もう一つハッキリとしたことが言えないのがもどかしいけど、そこがアザミの難しさということで😅😆
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/12
@nao さんヘ(*^^*)
🌌こんばんは
沢山調べてくださりありがとうございました
今朝再度撮影観察してきました
やはり　葉の裏は白くありません
おそらく　ナンブアザミだと　
変異したのか　トゲトゲの葉と混在
花の咲いているのは　根本の🌿が枯れ落ちて
若い苗のも　根っ子地上部分は木ッテ感じに茶色く　硬かったです
後ほどまとめましたら投稿しますね
標高1000メートル地点
バスの走る町道脇の山林
林縁
アザミ　判別難しいですね
150種類以上　
アザミ😆
本当に教えて頂き感謝🕊
ありがとう(* ˊᵕˋᐢ )*.∘

6時50分投稿しましたので🚀
nao
2024/09/12
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
ほんと種類が多すぎだよねえ、とてもじゃないけどすべてを実際には見るなんて出来ないし…

私がよく参考にしているサイトのアザミの纏めがあったので覗いてみて下さいな😊
https://hanatachi.sakura.ne.jp/pl1a/kiku/kiku_ap4.html
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/12
@nao さんヘ(*^^*)
ありがとう
覗いてみます
( ˶´⌔`ㅅ ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！🍀
nao
2024/09/12
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
そうそう話は違うけど、シミック八ヶ岳薬用植物園とか、八ヶ岳自然文化園って知ってる❓
何かのサイトを覗いていてたまたま目についたんだけど😊 TOTOROさんとこの近所だよねえ
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/12
@nao さんへ
ハーイ　よく行くよ😆
シミックとかは　無料

温室ではアロエとか
きのこ🍄‍🟫の学習会とかしてるよ
薬用植物園　　いろんな薬草とか　木見学できるよ
前に投稿したりもしたけれど…💧💦アハハ😄
何度もやり直ししてるから…
広く管理されてて　トイレも　入り口に
◡̈✧柳生さんのカフェ　庭にもよく行くし　萌木の村も😆
nao
2024/09/12
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
そーなんだ、自然文化園はなんか公園チックなんで今ひとつかなぁ？と😅
薬用植物園は面白そうなんで機会があれば行ってみてもいいかなぁ😊

柳生さんって俳優の？八ヶ岳倶楽部ってやつかな。萌木の村ね、not 燃え木。
さすが八ヶ岳山麓、洒落た施設がたくさんあるねえ、なかなか良さそうだ❗️
✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾
2024/09/13
@nao さんヘ(*^^*)
🏔ヤッホー今日はシミック八ヶ岳薬用植物園の写真UP⤴してます
月曜休み　9月21日･10月13日は　🍄‍🟫鑑定教室とか
この頃🍄‍🟫の山なんだね
参加しないけど（笑）www😀😄
結構楽しめると思います
おすすめ◡̈✧ツルドクダミが咲いてました
(* ˊᵕˋᐢ )*.∘
nao
2024/09/13
@✾夢遊歩Jin✰TOTORO✾ さん
ありがとう〜😊
なかなか面白そうですねえ、東京薬用植物園も良かったし、機会があれば行ってみよう❗️

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