ペロさんのニホンハッカ,ハッカ(薄荷),野草の投稿画像

ニホンハッカ

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ペロ

2024/08/17

昨日からハッカの投稿が多かったので、毎年秋に近所に咲く花を見ていただきたくて投稿しました。
近所なので帰化植物のヨウシュハッカだと思ってましたが、ニホンハッカのようです（参照⭐︎野山の花たち）　
ヨウシュハッカは雄蕊が花冠から飛び出さないそうですが、これは長く飛び出してるのでニホンハッカとしましたがよく分からない点もあるので教えてください
皆さんのコメントを読み、雄蕊が長く萼片の先端が尖っている点からニホンハッカとしました。ありがとうございました
2023.2021近所にて

サラサ

2024/08/17

ペロたん

ハッカって難しいね💦
匂いはクンクン👃したかな〜？

返信

咲

2024/08/17

ペロちゃんこんにちは😊

ニホンハッカ可愛いですね～😍

ペロちゃんの花は淡い紫色ですね、とても綺麗です🥰

ヨウシュハッカの雄蕊は短いのですか?

ペロちゃんのニホンハッカの雄蕊は長くて、葯が紫色ですね！

私のハッカも拡大してみると雄蕊が長いように見えますが、もう一度行ってアップの花を撮り直さなければいけませんね😂

返信

ペロ

2024/08/17

@サラサさん
葉っぱスリスリ、スースー🌿

ハッカは難しすぎて分からないから、この機会に教えてもらいたいよ😉

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
近所に数種類しかない可愛い野草のひとつなの。前から調べたいと思ってましたが、ハッカ難しいので放置してました😓

咲さんはじめ皆さん投稿されて良いチャンスかと思って

↑のサイトが分かりやすくて、そこに雄蕊のことが書いてあったけど、どうなんでしょうか？

返信

咲

2024/08/17

@ペロさま
になってしまうわね～、又素敵なサイトを教えて下さりありがとうございます😄

確かに雄蕊の長さの事が書いてあり、分かりやすいですね🤗

もう一度高尾山のハッカの雄蕊をアップで撮ってきたいですが、来週は見たいお花があって裏高尾に行こうと思っています😂

幸いハッカの蕾が沢山あったので再来週でも上の蕾が咲いているのではないかと思います、時期が長いと書いてありましたし😅

なとぷーさんにもペロちゃんのハッカの事を連絡しておきますね、多分同じ花だと思いますので!

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
ハッカは近所で毎年9月から10月に咲きますよ

山だから少し早いのかな？

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
そうなのですね、やはり山は少し早いのかしら🤗

雌蕊の先は割れていますね～、だから割れていない雄蕊の葯は丸いので、私のハッカも拡大してみると雄蕊みたいなのがハッキリ長く写っているので安心しました(*´∀`)=3 ﾎｯ

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
確認できてよかったね(^^)

咲いてから少し時間がたって葯が破れたのかな？

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
検索で見るとヤブレガサみたいに雌蕊の花柱の先は2つに割れてクルンと反っているみたい！

雄蕊の葯は丸～い😄

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
うん、柱頭が２裂して長く伸びてるの可愛いね💕　
①の写真を拡大すると雌蕊と雄蕊が見える

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
可愛いわね、分かりやすくて良いわ😄

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
③に雌蕊が見えないよ
雄性先熟かしら？

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
ペロちゃんの①の下の花に花頭が2つに分かれて反っているのが見えます(*´∀`)=3 ﾎｯ

返信

サラサ

2024/08/17

@ペロたん

GSだから詳しい人とのやり取りは楽しみですね😉
良い機会なので、私も覚えたい😁

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
③の下に見えました😃

雌蕊はやっぱり後から伸びてくるみたいだね

返信

ペロ

2024/08/17

@サラサさん
こういうの1人じゃ絶対に調べないし😆

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
後から伸びて来るのですか～😂

返信

なる

2024/08/17

ペロさ〜ん

コメント入れようとしたら電話かかってきて1時間あまり電話してて、遅くなりました〜

私のは雄蕊短いよ〜
ヨウシュハッカなのかなぁ〜
多分チーム高尾山は同じ所のを見てるんだろうけどね〜
私はニホンハッカを簡単な本で調べただけで、蕊のことも書いてなくて。。
今回はスルーして、新たにどこかで見てみたいと思います🌀←今の状態😀

返信

かし

2024/08/17

こんにちは☁️☂️

私が見たものは雄蕊は飛び出しているものとそうでないものの両方あったんです😆
隣同士で咲いていますが、どうしましょう？🤓🤔

返信

サラサ

2024/08/17

@ペロたん

私も調べてみたよ！https://sc-familiarflowers2.hatenablog.com/entry/2016/08/28/211258
というサイトで、ハッカとヨウシュハッカで、雄蕊が花冠から飛び出さないとかいてあって、ペロたんのは沢山雄蕊も雌蕊も出ているから、ニホンハッカ(ハッカ)でいいのでは❓

どういう所で迷っちゃったのかな❓❓😲

返信

ペロ

2024/08/17

@なるさん
雄蕊うんぬんの話は、今朝知ったばかりだよ〰️😅信頼してるサイトだけど知ったばかりで、どうなんだろう？と思ってここで聞いてみることにしました

咲さんは、同じ高尾山の花だと思うけど、拡大したら雄蕊らしきものがハッキリ見えると書いていたよ😃

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
分かんないけど、他の花の雌しべ見えないから

返信

ペロ

2024/08/17

@かしさん
全部が飛び出た株と、全部が飛びでない株が2つ並んでるってことですか？

返信

ペロ

2024/08/17

@サラサちゃん
ニホンハッカでタグ検索したら、ほとんどの人の雄蕊は見えなくて雌しべだけ出てるのよ〰️
他の人に聞くつもりが、分からなくさせる自体を引き起こしてます💦
コメント見て〰️

返信

かし

2024/08/17

@ペロさん

私の8/11の投稿をみてくれますか？
①③は雄蕊が見えてますが、②④は雄蕊は花冠の中にあるみたいです🤔
そこは、ありまり気にしていなかあのですが、あのサイトを見ると確かに！
交雑もありとか？？

返信

なる

2024/08/17

@ペロさん

そうしたらやはり雄蕊が花粉を飛ばし終わって枯れ果ててる？萎えてる？その後雌蕊がやたら柱頭開いて見えてる。
私のは9/4の写真だからお2人のより遅い時期なのよね〜
ただペロさんのは実際雄蕊が元気な時期で、ハッキリニホンハッカと言えるけど、私のは証拠となる雄蕊は終わってしまってるからどちらとも証明出来ない！
ってことよね！

返信

ペロ

2024/08/17

@なるさん
少し遅い時期なのね
雄蕊以外にもポイントは無いのかなあ？

返信

ペロ

2024/08/17

@かしさん
見にいってきます〰️

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
萼筒の裂片で見分けられるようですね🤗

3角型と細く尖っているのが、それでニホンハッカとヨウシュハッカは違うようです!

それをどうやって撮れるのかが難しくて悩みの種ですが、撮れたらば撮って来てみますね😂

ご近所のお花ならばペロちゃんの方が撮れそうですね!

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
そうなんですよ、
それでずっと前に③の写真を撮ったのですが、どっちつかずで分からなくて放置してたの

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
細かい鋸の歯がニホンハッカ、荒い3角型の歯がヨウシュハッカ、分かっても撮るのが難しいのですね😂

でも③の萼筒の裂片は細かい鋸の歯みたいですね!

まこちゃんのマクロレンズ🔍で撮って貰えれば分かるかも😅

返信

サラサ

2024/08/17

@ペロたん

コメント見てるよ〜😚
三河の観察図鑑がわかりやすいかな🤔
ハッカとヨウシュハッカの比較
・ハッカ
①葉が卵状被針形〜長楕円形
②葉柄が長いものが多い(短いものもある)
③萼歯が狭い三角形で先が細くなる
④雄蕊長い

・ヨウシュハッカ
①葉が卵形
②葉柄がやや短い
③萼歯は正三角形で、先が細くならない
④雄蕊短い

雄蕊って周りのだよね？真ん中が雌蕊だよね？私が検索して見たのは全部ニホンハッカは、雄蕊出ているんだけどな～🤔
ミント類は交雑しやすくて、何千種類もあるらしいね～

自分の納得行く同定ができるといいね😉私はニホンハッカかな🤔と思ってます😎

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
萼片細く見えましたか？
じゃあ、雄蕊も長いし、ニホンハッカでよいことにします(^^)
ほんと、まこちゃんに撮影に来て欲しいです❣️

返信

ペロ

2024/08/17

@サラサちゃん
私も三河読んだよ〜
でも綺麗にまとめてらもらって嬉しいわ❣️

自分のはニホンハッカで納得してます
(^^)V
柱頭は２つに割れてるやつだよね。ニホンハッカ検索すると雌蕊ばっかり出てるの多くないですか？

今はかしさんのものがちょっと問題になってるの。交雑種なのかしらね？

返信

なる

2024/08/17

@ペロさん

葉っぱを見てるとペロさんのもかしさんのも長楕円形で鋸歯がありますね！
私のはお2人のように長楕円形というより少し丸みのある楕円形です。鋸歯もあるし、十字対生なんだけど。
本当にニホンハッカとヨウシュハッカの中間的なものが多くて判別するのが難しいものが多いようですし、交雑も多いようだし、私のは交雑してるのかもしれませんね！
簡単にニホンハッカとしましたが怪しい🤨と思ってきました😅

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃんのはニホンハッカに間違えないと思いますよ～😍

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん
何度も見てくださって本当にありがとうごさきました😃今年からニホンハッカちゃんと呼んであげることができます😊

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
私は高尾山のハッカを調べて来ようと思っています🤗

萼筒の裂片を撮るのは難しそうですね～😂

返信

ペロ

2024/08/17

@なるさん
こんなに混乱招くつもりは全くなかったです💦今朝まで自分のヨウシュハッカだと思っていたし〰️
なんかごめんなさい🙇

返信

ペロ

2024/08/17

@咲さん　
咲さん撮影お上手だから大丈夫ですよ
楽しみにしてるけど熱中症気をつけてね

私は朝近所を20分散歩するとびちゃびちゃ💦💦

返信

なる

2024/08/17

@ペロさん

いえいえ〜そんな事ないのよ☺️
お2人のは葉っぱが細長いです。
何かでヨウシュハッカのは葉っぱの先が尖らないとか書いてあったのもあったけど、私のは葉先が尖ってたし鋸歯も結構鋭いからヨウシュハッカじゃない！と思ったけど交雑してるのか〜と思いました。
咲さんや、なとぷーさんがこれから見てきてくださればわかるかもしれませんしね。
私は暑くて登れないわ😅

返信

咲

2024/08/17

@ペロちゃん
ありがとう😂

返信

なとぷー

2024/08/17

ペロさん

こんばんは♪

みなさんのお話、読ませてもらっています。
植物園の方は、ニホンハッカじゃないなって思いました。
高尾山の方は？ちゃんと、見ていないから、難しい😓
考えるきっかけ作っていただいて、ありがとうございます😊
まだ読んだだけだから、これからゆっくり勉強しまーす。😆💕

返信

ペロ

2024/08/17

@なとぷーさん
ここ2日で投稿されてるハッカと、近所のハッカは様子が違うので、ヨウシュハッカとして投稿するつもりで調べていたら今朝初めて雄蕊の事を知りました。
中間の様相の物も多いらしいですね

なんかお騒がせしてますが、何か分かったらおしえてくださいね

返信

ペロ

2024/08/17

@なるさん
咲さんは見に行くとおっしゃってるのでおまかせしましょう❣
咲さんいつも遠くから電車で通われていて頑張り屋さんです😌

別の場所で見たハッカを2年前ニホンハッカとして投稿していたのを思いだして見返したら、葉っぱはなるさんのに似ていて、萼片の先端は尖ってるんだけど、雄蕊は短いやつでしたよ。交雑種かなと今はおもってます。なので両方でタグ付けしておきました

返信

なとぷー

2024/08/17

@ペロさん

ハッカは、難しいのねー😓
ほかにも、難しい植物いっぱいあるけどー
だからおもしろいのかな？
🤔🤔🤔🤔🤔

返信

ペロ

2024/08/17

@なとぷーさん
ハッカもよく考えたらシソ科だね
シソ科は種類が多くほんと大変😅

大変なのに時間を割くのは、やっぱり好きなんでしょうね、いわゆる物好きってやつね😁

返信

なる

2024/08/17

@ペロさん

はい☺️
咲さんも、高尾山にハマってしまいましたね〜
お若い方に高尾山を好きになってもらい良かったです😊

ペロさん過去に投稿されていたの？
そうでしたか〜
今回高尾山で見たのは、山野草でもないから何かも調べずにいた所、かしさんが似たのを投稿されて、あの時のは何だろうと思いつつ放置でした。山野草を追っかけてる私なのにニホンハッカはトラップだったかな😅
まぁ、何処かで勉強してきますよ😊👍
こんなこともありますよ〜
あって当たり前ですよ😊
さてさて、また山野草に戻ろうっと😂😂

私のは今しばらく放置しておきます。

返信

なとぷー

2024/08/17

@ペロさん

物好き、大好きだわー😍
高尾山のハッカ、調べたーい💕😆

返信

ペロ

2024/08/17

@なるさん
ハッカは山の花ではないけど、野草なので私は興味ありますよ。前は萼片の事しか知らなくていい加減な同定でしたが、今回思いがけなく勉強させていただきましたよ(^^)

返信

ペロ

2024/08/17

@なとぷーさん
よろしくです😃
特に萼片の形と雄蕊の長さね❣️

特徴が矛盾する時は交雑の可能性があるかも〜頑張って👍

返信

なる

2024/08/17

@ペロさん

そこです。私は園芸種だろうと思っていましたよ〜だから2年前に見つけてスルーしてたのよ😉

返信

ペロ

2024/08/17

@なるさん
うんうん、ある程度当たってると思います

在来の野草に加えて、栽培用に品種改良されたものもあるそうで、近所に昔ハッカ畑があった所なら複雑かもね

あー、この辺でやめときます。おつきあいありがとうございました😊

返信

なとぷー

2024/08/17

@ペロさん

はーい🫡　　会えるかな？😨

返信

サラサ

2024/08/17

@ペロたん

ハッカだけにあっちこっちで発火したね〜😂

三河のやつのハッカの文の中に②水辺近くのハッカでそっちのハッカを見たら雄蕊がひっこんでいるタイプのだったー😅😵‍💫でも葉の形からとか？ハッカと同定してますね。
葉っぱが細長いのはハッカで、丸っこいのがヨウシュハッカ🤔

かしさんのは蕊がひっこんでいるの②④❓葉っぱの形は…。交雑種が多いというからどちらの特徴を兼ね備えていてもおかしくないね〜🤔

返信

ペロ

2024/08/17

@サラサちゃん
発火🔥上手い👏👏👏

自分だけ落ちついちゃって、周りをかき回した感じが〰️💦💦💦

三河の②の同定見たよ。珍しくちょっと苦しそうだったね😆葉っぱの形か〰️どうだろう？

実は2年前にも別の場所で見つけたハッカを投稿したの忘れてました💦両方の特徴を兼ね備えてるから、交雑種として扱うことにしました。タグは両方付けました。いい加減😆😆😆

今日も色々教えくださりありがとうね😊🤗

返信

ペロ

2024/08/17

@なとぷーさん
物好きだから大丈夫😆😆

返信

なとぷー

2024/08/17

@ペロさん

😁いヒヒ

返信

サラサ

2024/08/17

@ペロたん

わかるぅ〜⤴︎⤴
珍しく苦しそうな説明だった😅

両方のタグを🏷つけるのはいいんじゃないかな！あとはもし➕で付けるなら🏷交雑種とか！
皆素人だから色々な考えを聞けて勉強になるね🥰

私の方こそ色々ありがとうございました☺️😉

返信

ペロ

2024/08/17

@サラサちゃん
🏷️交雑種いただきます〜
ありがとう😊

返信

サラサ

2024/08/17

@ペロたん

どっちつかずの時ってあるものね〜🙌🥰😪💤おやすみなさい♥️良い夢見てね🪻

返信

らな

2024/08/18

こんにちは😊

ニホンハッカこれも私の投稿したお花と似ていますね！
こちらはもう少し大きそうですが｡:°ஐ..♡*

シソ科だから
当たり前と言えば当たり前♡

蕊がすごーい長く飛び出していますね🍀*゜惹かれますね💫💫

返信

ペロ

2024/08/18

@らなさん
昨日はこの写真で騒ぎを起こしてしまいました〜らなさんはいつ投稿されましたか？

返信

らな

2024/08/18

@ペロさん

ごめんなさい🙏
私の書き方が悪かったです💦

ニホンハッカは投稿していません🤗
花がヒメシロネと似ていると
言いたかっただけ💦でした

花友さんに
教えていただいたので
解決したから
よかったですね✨️

返信

ペロ

2024/08/18

@らなさん
こちらこそ勘違い失礼しました🙏

うんうん、どちらも花序が段々になってますよね。ハッカはクルマバナにもよく似ています

返信

milk cocoa

2024/08/18

ニホンハッカは山に結構ありますね。
昔の話ですが、酪農をして生活していた人にとっては刈り取って家畜に与えてはダメなので、神経を使ったということを聞きます。久しぶりに見ました。

返信

ペロ

2024/08/18

@milk cocoa さん
あらら、ハッカは牛が食べちゃいけないものなんですね😳

そちらのニホンハッカも見てみたいなあ❣

返信

milk cocoa

2024/08/18

@ペロさん　実はニホンハッカかはわからないんですが、会えたら投稿してみます。園芸種のミントだったりして😅
パイナップルミントなど繁殖力半端ないものを
やたら捨てたりと最近は住む人の代が変わって来たためでしょうか、綺麗な園芸種だけ家の庭に植えて要らないものは土手に捨てたりとモラルの低下を感じます。(我が家の休耕田にも園芸種を捨てられて困っています😞)自然が警鐘を鳴らしています。

返信

ペロ

2024/08/18

@milk cocoa さん
それ今問題になってますね、TVでも報道してました
こっちは土をゴミとして収集してもらうことができないため、枯れた園芸品種の土を公園に持ち込み、在来種を脅かす事態になってるようです

そこでホームセンターが土を回収しリサイクル♻️を始めてるらしいです。
そちらのホームセンターを調べて、立て看板を立てて知らせてみてはどうでしょうか？

返信