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naoさんのヒヨドリバナ(オオヒヨドリバナ),ヒヨドリバナ(倍数体)かも,山野草の投稿画像

ヒヨドリバナ(倍数体)かも
ヒヨドリバナ(オオヒヨドリバナ)
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nao
2021/10/20
解決❗️
ヒヨドリバナ分類が書き直されて、広義ヒヨドリバナに、無性生殖する3倍体のヒヨドリバナ(オオヒヨドリバナ、又はヒヨドリバナ倍数体)と、有性生殖の2倍体、キクバヒヨドリ(サケバヒヨドリも含む？)を含むとされ、3倍体のヒヨドリバナは大きくもなるが、外見では区別が難しいとのこと。
その写真を見てると下部で対生、上部で単葉の互生、茎が茶褐色を帯びるのがあり、まさにピッタリみたい😊😆
それが3倍体かどうかは別にして、よく見知っているヒヨドリバナの中に、ちと趣の違うのがあるということを今回認識しました。

2021.10.18 秋模様の里山歩き🌾

今日のラストアップ。
これですねえ、サラーっと流し撮りしたのが悔やまれるけど、よくよくみるにつけ、分からんようになってきました💦

ヒヨドリバナとは葉序が違う。
オトコエシとは、草姿と花序が違う。
ん❓まさかこんなとこに…
フジバカマ⁉️花序と上部の葉序は似てるんですけど、下部の深裂する葉がない。

で、アカン❗️ヘルプ〜💦
ホッチキス
2021/10/20
ヨツバヒヨドリというのもありますが、いかがでしょうか😊
詳しくはないのですが💦
nao
2021/10/20
@ホッチキス さん
有難うございます。
ヨツバヒヨドリは、葉が基本は4輪生(時に葉序が乱れることもあるけど)しますので、残念ながら違いますねえ😅
かし
2021/10/20
こんばんは♪

葉がよくわからないのですが、サワヒヨドリとかはどうでしょうか？
もろ丸くん
2021/10/20
画像が荒くて確認しづらいですね。
ヨツバも３輪になる事しばしばありますよ😃うちで沢山育てているので間違いないです。
３輪のものをミツバヒヨドリとして紹介されている事もありますが分類上はヨツバヒヨドリ。という記事をいつか読んだ記憶があります。
nao
2021/10/20
@もろ丸くん さん
これは、葉は対生と互生になってて、輪生してる葉はひとつもありませんでした。
nao
2021/10/20
@かし さん
うーん、サワヒヨドリとは全体的に草姿や花序が違うなぁ…😅
かし
2021/10/20
@nao 師匠

この辺りの植物は、園芸品種だったり交雑など変化が多くて、私も少し前に頭が痛くなってましたー😖
ラスカル
2021/10/20
雰囲気ある写真ですね。
良いですね。
もろ丸くん
2021/10/20
@nao さん

というと？遠くから見ると3輪に見えるけど、実は対生の葉の下に一枚葉が付いていると、いう事？明日うちのも確認してみよう😅
もちっこ
2021/10/20
@nao 師匠！！
いつもお世話になっていながら
お役に立てずに申し訳ないです🙇

ヒヨドリバナ属の花であることは間違いなさそう…としか…。
この種はハイブリッドも多そうなので難しいですね。

オオヒヨドリなんて花もありましたよ。
nao
2021/10/20
@かし さん
この手の仲間はかなりの数を見続けてますけどねえ、どうにも頭の中の草たちとマッチするものが思いつかない…😅

最近は山地と言ってもいろんな園芸種やら栽培種、雑種も紛れ込むからかなぁ⁉️
nao
2021/10/20
@ラスカル さん
いい感じでしょう😊
で、同定しようとして、うーん、頭の中のとマッチしないと悩み中😅
nao
2021/10/20
@もちっこ さん
ヒヨドリバナ属には間違いないと思う。
そうか、オオヒヨドリバナねえ、近いかもしれない…ちょっと検討します😊
リンドウ
2021/10/20
新種？　　もしかしたらハーフ？
nao
2021/10/21
@もちっこ さん
これで当たりみたいだ❗️
知らないうちに、ヒヨドリバナ項目が書き換えられて、広義のヒヨドリバナに、3倍体のオオヒヨドリバナと2倍体のキクバヒヨドリがふくまれるとされてる。
この3倍体は大きくもなり、それがこの写真にピッタリな感じ…サンキュウでした😆✌️
nao
2021/10/21
@リンドウ さん
もちっこさんのコメにヒントをもらって、解決です✌️😆
もろ丸くん
2021/10/21
@nao さん
あっ！写真を目を凝らして見ると、３輪になってませんね。すみません💦
もちっこ
2021/10/21
@nao さん
おはようございます😃

わー！ホントですか！？
「三河の植物観察」に、
オオヒヨドリバナ、ヒヨドリバナバイスウタイと呼ばれる３倍体がある…と書かれていたのです。
そこにはヒヨドリバナに含まれる…ということで写真がなかったので、オオヒヨドリバナで検索してみると、花のつき方が似ているかな…？と思いました。
葉はわたしにはよく見えなかったので…😝

お役に立てて良かったです☺️
あまりよく知らないからできた…って感じですね😆
nao
2021/10/21
@もろ丸くん さん
いえいえ、有難うございます😊
どうにもこのヒヨドリバナも変異が大きくて、かなり毛色の違うものがあるというのを再認識しました。

あるリポートでかなり広範囲に観察、記録したのがあって、葉の姿などが多様に変化してることが記されてましたから、これからはそういう目でもヒヨドリバナを見なくては👀と、認識しました😅
nao
2021/10/21
@もちっこ さん
もう一つ曖昧なんですけどね😅
今までヒヨドリバナとしていたのには、キクバヒヨドリなどと同じ有性生殖する2倍体もあるのか、あるいは全部が3倍体なのか❓
その辺はっきりと書いてなくて、ヒヨドリバナ＝オオヒヨドリバナみたいな書き方が多いので、そこはムズムズします😓

ヨツバヒヨドリなども含めて、かなり葉序に変化が多くて、これからはそういう目で見ていきますよ✌️

いずれにしてもサンキュウでした🤗
ラスカル
2021/10/21
@nao さん　結果を楽しみにしています。
nao
2021/10/21
@ラスカル さん
一応、落着かな⁉️
本文に追記しました😊
ラスカル
2021/10/21
@nao さん
ありがとうございます。
でも、高度な話しがたくさんされていて
ついていけてない知識のなさに泣かされてます。お休みなさい。
nao
2021/10/21
@ラスカル さん
最近になって書き直されて、遺伝子レベルの話ですからね😅
けど野菜とかでは普通の話で、種無しスイカなどは、本来なら2倍体のものを人工的に3倍体にして作られたものだし…
もちっこ
2021/10/23
@nao さん
こんばんは！！
わたしがよく参考にさせていただいている
前出の「三河の植物観察」では２倍体のキクバヒヨドリにも触れていましたよ！！

お時間ありましたらご覧になってください。
わたしは最近は〝植物名　三河〟で検索かけるくらい頼りにしています😆
nao
2021/10/24
@もちっこ さん
サンキュウ😊
この記事は見てますよ。
キクバヒヨドリやサケバヒヨドリは2倍体(普通)というのは分かりましたが、従来からヒヨドリバナとしてきたものが、3倍体という概念で書き換えられだけど、そこにも書いてるように「ほとんど」で逃げられてるので、2倍体のものが無いのか？本当に違いは見分けられないのか？が今ひとつ曖昧ということが気持ち悪い👎

今回のこの写真も、感覚的に従来からヒヨドリバナとしてみてきたものとは、印象がかなり違うので…😓
もちっこ
2021/10/31
@nao さん
専門的なことはわからないのですが、
分からないから、書いてあることに納得がいかない…ということなくスルーできちゃうのかもしれません。わたしは😆

…と、いうことは
時々、え？それってどういうこと？と思うのは
ちょっとかじって分かってきたということなのかな…😆！？
ふふふ。学問は奥が深いですね。
nao
2021/11/01
@もちっこ さん
色々見ていると、ちゃんと自分で確認して分かりやすいように写真もハッキリしたものを載せてくれて、ちょっと自信がないものは、そうきちんと断り書きをしてるとこなどはそれなりに信用できますね。

かと思うと、明らかに間違ってる情報をそのままコピペしたとしか思えないようなサイトもありますね。

あまりにも膨大な資料が玉石混交で飛び回ってる今の時代、情報のスクリーニングをしないと振り回されるそうですよねえ💦
もちっこ
2021/11/07
@nao さん
そうですね！
わたしは、もう、ここは信用できる！と思われるところを頼っています。
ちゃんと更新情報を載せてくださっている
「三河の植物観察」は、かなり信頼しております☺️

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nao
山歩きと山野草、キャンプにバイクが大好きなアウトドア爺でございます。 GSにジョインしたのは、2019年9月、それまでは山歩きと高山植物オンリーだったのが、あっという間に平地や低山の山野草に引き込まれて、今やほとんど雑草ハンターと化してます😅 永年の喫煙🚬の報いで、2020年と2022年に二度も肺🫁を切ることになってしまって容量はほぼ半分、さすがに雪山やキツイ山には行けない体になってしまいましたが、そこそこの山で山野草を探す山行はまだまだ続けていきますよ。

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